科客點評：錘子也要下狠心降價玩走量了，當初3000入手TI的人想用手里的錘子砸死自己嗎？

（左為主持人張鵬，右為羅永浩，圖片來自極客公園）

　　“我去看過神經科的醫生，他們說我的強迫癥屬于正常人里面最嚴重的，還有的救。”

　　有種有料的羅永浩在2015年極客公園創新大會中，繼續“口無遮攔”。當天獲得最佳用戶體驗獎的老羅依舊驕傲，反客為主地與主持人張鵬侃侃而談了他對用戶體驗的一些看法和新計劃。

先從2014年自己犯的錯說起

　　羅永浩說，他是科技界唯一一個敢于說自己產品缺點的人，Smartisan T1有兩個地方做得不如人意：一個是夜間成像噪點會比較大，另一個則是雙面玻璃比較重。

　　老羅認為，這些都是他作為產品經理犯的錯。當時他們工程師的頭兒說他還需要一個月左右的時間，再修薄一毫米左右，再修輕幾十克。但他覺得，如果再等一個月他們就要倒閉了，所以就決定不再花時間將手機做得更薄。

好的用戶體驗需要好的團隊來打造

　　喬布斯曾經說：如果你總是聽用戶說想要一匹更快的馬，那么你就永遠也造不出汽車。所以喬布斯是從來不去做用戶調研的，羅永浩也認為沒有必要。他覺得好的用戶體驗需要靠好的設計團隊，需要去揣摩本質的、合理的需求，而不能只看表面，用戶想要啥就給個啥，或者是盲目地跟隨市場趨勢。

　　同時，羅永浩還認為優秀的人才聚集在一起的時候，基本的產品價值觀是一致的，他們平時爭論的都是一些細節問題，為了精益求精。

2015年的錘子科技，要換打法了

　　“余大嘴（余承東）從來不說不該說的，羅大嘴（羅永浩）卻總是什么都說。”羅永浩覺得手機行業里面他最不喜歡的一點就是，什么事情都要保密。微博上開始變得低調的老羅，在昨天的人山人海的大會上沒有Hold住，又“說多了”。

　　“利潤率過低”一直都是老羅吐槽國產手機行業的詬病，但是在昨天的大會上，老羅卻自爆錘子科技將走上與2014年完全不同的道路：以接近成本的價格出售手機走量，同時把Smartisan OS對外授權，覆蓋更多用戶。

　　羅永浩稱在投資人的建議，他正在考慮以接近成本的價格出售手機，從而獲得大量的用戶。另外，老羅還表示，他們正在與其他手機廠商洽談合作方案，準備將Smartisan OS對外授權。因為他覺得錘子是一家軟件驅動的公司，只要能夠讓更多的用戶使用到他們的軟件系統，他就放心了。

　　2015年來了，老羅還是那個彪悍的老羅，但是錘子科技卻要通過新的改革計劃來“搶用戶”，他們能夠華麗地轉身嗎？ 

下面是來自極客公園的對話實錄：

張鵬：「首先，歡迎羅老師來到我們極客公園現場。」

羅永浩：「感謝。我的聲音夠大嗎？」掌聲，歡呼。「謝謝！因為我是技術流。」掌聲歡呼。

張鵬：「我心情很忐忑。因為他上來，馬上就當主場了。」

羅永浩：「我們行走江湖靠的是用戶體驗，不是口才。」

爆笑，掌聲。

張鵬：「今天下午我們這段相聲，現在開始……咱們說正經的。」

張鵬：「你們自己內部，準備跟錘子科技奮斗一年的同事們，說這一年是什么樣的，想做什么樣的總結？提前跟大家說說？」

羅永浩：「其實在內部已經說過了，我在這兒可以再表演一次，因為畢竟是演藝圈出身的。」

繼續歡呼。

羅永浩：「我想對錘子科技的人和喜歡我們的人說：在 2014 年我們差一點兒就成了。我們開局開的很好，后期犯了兩個錯誤都是我個人造成的。所以，我們今年會比去年付出十倍的努力，來改善這個局面，謝謝大家！」

張鵬：「今天有多少錘子手機用戶？」

五分之一左右的在場觀眾舉起了手。

羅永浩：「沒用錘子手機在座的朋友們，你們不知道你們錯過的是什么。但是，你們還很年輕，所以跟我們一樣都有機會。」

張鵬：「對于第一代錘子手機，你覺得最滿意的和最不滿意的是什么？各說一個吧。」

羅永浩：「其實我是我們這個行業里少數不回避產品缺點的人。對 T1 這個產品，我個人最不滿意的是夜間成像噪點會比較大。滿意的東西就太多了，所以這些時間不夠講。

「另外從我個人角度犯了一個錯，我們的手機因為是雙面玻璃，所以是比較重的。我們的負面意見里這也是比較集中的，這點是完全我作為產品經理犯的錯。當時我們工程師的頭兒說他還需要一個月左右的時間，再修薄一毫米左右，再修輕幾十克，但我告訴他，如果再等一個月我們就要倒閉了，創業公司你知道的。

「另外，用手機輕或重是個相對的概念。舉個例子，比如我們的產品用戶轉化過來的最多是 iPhone 用戶，達到了 40%，這可能是國產手機里面極為罕見的例子，市場調研機構也很驚訝。如果是 iPhone5 和 5S 用戶，普遍是嫌我們手機沉，4S 轉過來的普遍覺得正好。

「這里我個人犯的嚴重錯誤是，我們做 1080P 的 ROM 適配時，國內一家友商，送過來了幾十臺 1080P 旗艦機，而這個產品比 T1 還重。

「所以，在這兒向錘子的支持者和全體錘子的同事們道個歉，委屈大家了，對不起！」

張鵬：「你覺得用戶體驗還做的不夠完美？」

羅永浩：「用戶體驗上，Android 手機已經是個很成熟的行業了，所以大家的水準都已經比較高了，在這個基礎上你是要百尺竿頭再上一層樓，很難拉出 50% 的差距來，15-20% 是有希望的。所以，很可能用戶體驗的改善，當你只有 15-20% 的時，不足以支撐賣個很昂貴的價格，比起競爭對手都是微利，所以帶來了價格的變化。但是，這個比例是要我們通過試錯來調整的。

「實際上，我們現在有一點點感到猶豫的是，我們現在這輪的投資者，甚至希望我們 2015 年賣的所有硬件產品都不要掙錢了，你多少錢做的就多少錢賣，你只要賣出數量就行了。所以這有讓我們感受到現在正在經歷一個時代的變革：投錢給你的人希望不掙錢，希望把你量走出來，所以我們也在慎重考慮（調整價格）這件事。」

張鵬：「用戶體驗，喬布斯是從來不去做調研的，咱們倆也曾經聊過，你也認為沒必要用調研的數據說事兒，直覺性的判斷是最重要的。」

羅永浩：「其實多數情況下調研是沒用的，少數的時候有一點參考價值，多數情況下都沒有指導價值。

張鵬：「錘子怎么設定用戶體驗？」

羅永浩：「其實如果你招聘產品經理的時候，核心骨干人員整體在水準之上的話，是很容易達成共識的。我們的核心產品經理有四個，加上我是五個，所以我們這個基數也比較方便投票，但幾乎沒有投票的時候。就是當一個產品經理想出其他人沒想出點子的時候，其他人的反應通常都是：哇！我怎么沒想到，這是個好主意。然后就通過了。」

張鵬：「你心里想的用戶是什么樣的？」

羅永浩：「城市精英，中產階級里面偏感性、偏文藝，在意生活品質和品位的人。」

張鵬：「這套詞兒說的都一字兒不差了。」

羅永浩：「接受太多媒體采訪了，總說這個，記者們都幫我總結了。」

張鵬：「你對他們有深的認識和了解嗎？」

羅永浩：「沒有什么特別新的認識，有一點點新的認識。這個人群都是普遍缺乏安全感的。」再次響起熱烈的歡呼和掌聲，「如果一個剛剛進入中產階級的人，他通常用一部國產手機還是比較缺乏安全感的，會覺得拿一個國產手機出來有點丟臉。這是我有一點點失望的，這也不能怪他們，我們國家的電子制造行業剛好走到了一個歷史性的關鍵時刻，再往后走兩年，我相信用戶用國產手機的會越來越多。」

張鵬：「反正不怪錘子？」

羅永浩：「怪的事情多數都發生在我自身身上。怪是一定會有的，但別人怪到我們身上的時候，我們也是絕不客氣的。」

熱烈掌聲。

張鵬：「也許錘子現在在面對一個選擇，也許你的用戶群不只是這樣的人群，包括投資人也在說，你們不要考慮掙不掙錢的問題，只要把量沖上去，你怎么看？」

羅永浩：「當說這個方案的時候，每家的做法還是不一樣的，比如有的廠商拼的是你賣 900 塊我賣 800 塊，不是這個意思，而是我們很可能你賣 900 我賣 1000 塊，我為什么多出 100 呢？倒不是說我一定要留點兒什么東西，而是說我們在工業設計和外觀上格外花心思，所以即便要做廉價手機，我們在這上面比別人花的錢還是要多一點點的，所以我們不是靠你賣 900 我賣 800，而是你賣 900 我賣 1000，但手機看起來，摸起來，甚至我們的廣告，看起來都更有逼格一些，我認為不是簡單純粹的價格戰。」

張鵬：「這個變化其實也蠻大的，跟錘子有自己的情懷和性格定在這兒，把價格鎖定在這兒，但其實你會參考行業里的競爭對手，包括同類產品，然后你在這上面用適當更高的價格，去把你的用戶體驗價值擱進去。」

羅永浩：「是。」

張鵬：「這是你們今年有可能做的？」

羅永浩：「可能出現的變化。」

張鵬：「能透露一下什么時候能明確嗎？」

羅永浩：「其實基本上沒有什么能透露的，這是我不喜歡硬件這個行業的原因，什么都不能講。我剛才一直在冒汗，因為我發現我一不小心跟你說的太多了，所以我回去可能得準備跟董事會要做個檢討。」

張鵬：「我表示很欣慰。」

張鵬：「在錘子整個 UI 也好，UE 也好，你們是對『有序』這個東西有特別執著的追求。我聽你們團隊講，手機上開這一排孔，是為了在視覺上不讓人覺得最后那個孔大，所以他會把這個孔成比例縮小。這些事情其實會給公司帶來非常大的投入和麻煩。現在看起來，這對一個創業公司來講是不是足夠有效、足夠值得做的一個事兒？」

羅永浩：「這類的細節始終都是值得做的，只不過當它的成本超出一個合理范圍的時候，我們就要被迫去取舍。實際上我們也是有一點點妥協的，你們沒發現，但我們是知道有一點點妥協的。所以，權衡一個細節要不要病態地執行下去，唯一的標準就是，它有沒有超一個極限的預算，如果沒到那個線的時候，我們會不遺余力的把細節執行下去。但是一旦超了那個線，對我們來講，這個方案是決定要不要做下一個產品的問題了，所以我們會妥協。

「T1 坦率來講是沒什么妥協的。但我那時候初生之犢不畏虎，所以選用了一個成本上很容易失控的方案走到了今天。我們下一步細節的貫徹仍然是不遺余力的，但都會事先劃一條線，只要不超過那個一定要做下去。因為我們通常會說，大眾消費者是不會在意那些細節的。但是，除非是純走性價比的產品，否則沒有一款產品是把大眾作為目標人群的，你總是要選擇一個群體做目標人群。我們選擇的這個目標群體是特別在意細節的，所以從這個意義上這是對我們是至關重要的。」

張鵬：「除非在生死面前，生死面前強迫癥就不是事兒了，但如果不涉及生死還是要強迫癥的？」

羅永浩：「核心原因是，做企業而言雖然有各種各樣冠冕堂皇的說法，但在企業的商業倫理上，你虧錢唯一對不起的就是投資者，所以你拿投資人的錢一定不會放開膀子耍的。」

張鵬：「近年來很多廠商都在談用戶體驗了。你怎么看？」

羅永浩：「這個趨勢好象是我們帶來的。但再之前，你說拼參數、拼做工那幾個轉變，其實在這個行業里，我坦率的講也不怎么關心他們講什么，我只會關注我們關注的東西，行業趨勢這些我們是不太關注的。我們判斷一個產品受不受歡迎是從人性的角度考慮的，而不是從市場趨勢角度考慮的。」

張鵬：「這里也會有一些矛盾，就像剛才你說，今年再做產品的時候也要考慮競爭對手的價位。」

羅永浩：「我不是關注他的價位，是我們現在的投資方，希望我們不要利潤地去賣這個產品。所以，其實我倒不一定要橫向比較他們跟我們的價格。而是當我不要利潤的時候，跟他們的價格基本就差不多了。」

張鵬：「把你們更多的解放出來，比以往的束縛還少一點。」

羅永浩：「對，因為有大量的人希望用我們的操作系統，他們喜歡我們的軟件超過硬件，這是我們非常高興的，因為我們一直都是軟件驅動的企業。我們甚至不排除授權一些廠商用我們的操作系統，在 2015 年，這些都在談判中。我可能又說多了。」

張鵬：「又說多了？給點兒掌聲，讓他多說點兒。」

掌聲中，一位坐在前排的女觀眾有些失望地說：「哎，他今天說得真緊。」

張鵬：「錘子 OS 大家認可度是非常高的，關于扁平化的趨勢，你們始終有自己的想法，這種事兒你們內部沒有過討論或者遲疑嗎？」

羅永浩：「是天然形成的，迄今為止在我們的用戶體驗中心和設計部門，還沒有任何一個人提過，要不要全局扁平化的問題，因為我們沒有這么不堪的人。

「我們理解這件事是這樣的，我很感謝張鵬老師給我這個舞臺講一下扁平和擬物這件事情。如果你們還記得 iOS6.0 操作系統的話，我們知道蘋果是 7.0 開始扁平化的，當時升級之后很多人就把扁平和擬物對立起來。但實際上，你打開一個通訊錄卷動一個軸的時候，只是一張白紙什么都沒有，而上面的黑色信息也是純粹的黑色的字，完全沒有水墨什么的任何特殊效果，是完全扁平的。但如果在 iOS6 里打開一個計算器，就是擬物的東西。所以，對蘋果來講，早期的設計，從來沒有純粹扁平或擬物，而是該扁平的扁平，該擬物的擬物，是從個人需求出發的，而不是一個不太靠譜的設計總監決定是扁平或者擬物的。

「我們設計師湊巧也有認識蘋果美國設計師的，我們從他們那聽到的回饋是：iOS7.0 開始扁平化，外界有各種說法，但他的說法是，決定這個事兒的 Jonathan Ive（喬納森·伊夫，蘋果設計師兼資深副總裁），終于多年的媳婦熬成婆，就要行使自己的權力，把一切扁平化的全部擬物化，他討厭一切擬物的做法，這是我聽到的一個版本。」

張鵬：「這是一個什么樣的團隊，不斷抓細節、不斷優化，為什么你們會做這種批量級的優化？以及到底怎么源源不斷地自我優化、進化創意？

羅永浩：「我們那最好那批產品經理，基本上都是有嚴重的強迫癥，基本需要看醫生的這種程度。但實際上，我個人是去看過心理醫生的，然后他也給我做過強迫癥方面的測試。屬于在正常里極性變態的，但沒有到影響生活的程度。所以從這個意義上，我覺得我們找的核心產品經理大概也是這個度的。」

張鵬：「這種所謂批量的改進，一兩個改進不夠。少改進才會讓人有感覺？」

羅永浩：「如果是瑣碎的東西要幾十個、上百個才有感覺。但如果是關鍵點，基本上一個用戶用一個 APP 的話，有三個足夠刺激他的點，基本他就崩潰了。用戶體驗的感受不一定能直接轉化銷售，但用過一段時期的用戶對你這個是有高度依賴性的，因為他用慣性了精細的東西再用粗糙的東西，會感覺生活品質下降了。所以，我們的粘性機制做的很好。

「這也是為什么我剛才提到，『我們已經考慮讓一些廠商去做我們的操作系統』，因為一旦他用過了，我就基本放心了。」

張鵬：「錘子過去一年雖然經歷了一些彎路，但畢竟從我們看來，就像你說從演藝界從外行進到科技界，但做到現在這個程度也得到了很多人的認同。你覺得，所謂外行到一個新的領域里面攪動更多新的東西，這會不會是一個趨勢？還是因為這是我老羅，所以這事兒大家還是別輕易復制？

羅永浩：「跨界本身應該沒有什么額外支持或者反對的吧，因為還是個人意愿吧。但不知道為什么，在中國好像特別討厭跨界的人，所以我額外承受了一些東西，但對我來說也有鍛煉的作用，所以沒什么不好的。」（pingwest）

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