科客點評：誰都有黑歷史啊。

　　今天，香港大學舉辦以創新創業為主題的“追夢者”（dream catchers）論壇，邀請馬化騰作為主旨演講嘉賓，與著名媒體人張力奮在千人禮堂對談。面對師生，很少公開演講的馬化騰分享創業經歷，回答關于互聯網 審查、產品競爭的尖銳問題。現場笑聲掌聲不斷，段子金句橫飛，看樣子，小馬哥的口才也練出來了。

講創業：曾假扮女孩子陪聊

　　“沒辦法嘛小公司嘛，我的職位是工程師，另外一個創始人寫的是總經理。（笑聲）因為我技術比較強，不可能老板也出來干活，我是假扮工程師。”

　　“后來回來真的開發系統，找到老東家瑞訊，tom.com，那時候要做到3萬用戶，于是去學校一個個拉用戶。湊到3萬人可能要兩年后，公司就死掉了，又砸在手上了。那時候我們就想著做完賣掉，做完賣掉，大量開發。自己又去網上推廣，最后用戶上來了，最開始沒人聊天，我自己要陪聊，（笑聲、掌聲）有時候還要換個頭像，假扮女孩子，得顯得社區很熱鬧嘛。”

為什么做微信？講微信和運營商：魚與水的關系

　　“3年前，互聯網在PC上面，這三年完全顛倒，移動互聯網才是真正的互聯網……也有國內的公司在移動互聯網轉換的過程中跟不上，飛速地掉隊。甚至強大如Facebook，股票一度跌到700億，是因為大家擔心它向移動端轉變有問題。直到這兩年Facebook迅速重視移動端，包括whats app的下血本的收購，不敢怠慢，一點都不敢，否則就是滅頂之災。”

　　“做微信，是因為我們看到了一點點不同。我們當時很緊張，（騰訊）內部有三個團隊同時在做，都叫微信，誰贏了就上誰。最后廣州做e-mail出身的團隊贏了，成都的團隊很失望，就差一個月。”

　　“最開始微信推出的時候，運營商很緊張了，沒人發短信，電話也少了。我要限制你，全世界有很多國家會出很多招去限制你。其實這個是勢不可擋，我一直跟他們說你們放心，你們絕對會受益的，你們的語音服務下降了，但是你的流量上去了，怎么會吃虧呢？增長很難說，直到去年，數據增長比語音快，現在放心了，跟我是魚和水的關系。”

講滴滴、快的之爭：最高一天虧損4000萬

　　“我們支持滴滴，阿里巴巴支持快的，我們就像打仗，像武林高手一樣（笑），一天大概虧損2000萬，再炒到3000萬，我也跟，最高一天虧4000萬，誰也不敢收手，一收手就前功盡棄了，內傷死掉了（笑聲）。后來跟馬云溝通，最后在很多資本的撮合下合并了（笑聲）。”

　　“現在面臨uber的競爭，中國一直有外面的互聯網公司進來，強龍和地頭蛇誰贏呢？目前看無一例外都是地頭蛇贏了，沒有一家打得過地頭蛇。本地創業者所有身家性命都在這里，一天可以做決策幾次，跨國公司還要向老板匯報，老板還有時差。這里又有資金，PE很活躍，對中國本土的創業者還是很有信心的，很接地氣，而且主動思辨，一條路走不通試幾條路。”

　　張：以前記者采訪你時，提到你最喜歡的身份描述，“軟件工程師”，現在怎么看？

　　馬：我是軟件工程師中的產品經理，最終要決定產品的走向、對用戶體驗的把握。所以我會花大量時間用這個產品，尤其是最核心的微信、QQ、Email。很多bug都是我找到的，我這方面的能力還是很強的，包括最新的6.2，很多問題還是我找到的，本能習慣，因此也可以看到對公司氛圍的帶動。

　　張：生活中作為用戶你怎么用，有沒有訣竅？

　　馬：沒有，大量用，不斷地用，盡量找溝通的場景，慢慢地找到感覺。對于產品經理最重要的能力，就是把自己變成傻瓜，發現問題，然后想為什么這樣？然后變成開發者。一秒鐘傻瓜，一秒鐘專業。

　　張：美國的競爭對手評價：學東西很快，copy很快，在copy上很有創意，你覺得中國的互聯網是不是已經過了這個時間段？

　　馬：首先應該說，美國的確是霸主，前十幾乎都是美國，他們一做就是全球性，數據庫系統，路由器芯片，整個IT的核心都是美國的，大家不在一個起點，對于美國以外的國家，其實都是學習、copy，毫無疑問。但是到了應用層面，文化、用戶選擇的不同，中國互聯網創造了很多，其實有一部分美國還沒有中國走得快，從移動互聯網角度，中國6.5億網民，5.6億通過手機上網，滲透率80%，美國才2.8億，滲透率60－70%，這方面中國是美國的兩倍多。新的東西，在中國等亞洲國家移動化更快，比如說微信的公眾賬號，我們看到Facebook這幾個月也在做，對我們來說沒有，對誰抄誰，看誰能滿足需求。

　　張：中國也讓美國抄襲了？

　　馬：對，（鼓掌）現在開始出現了。

　　張：最近常提痛點，什么是痛點。

　　馬：舉個例子，稅務和發票，這個就是痛點啊，你要住酒店，要開個發票，證明，回去報銷。能不能用微信掃一下，你都不用打印，電子發票都在云端，從我的卡里扣完錢，然后兩分鐘之后錢又打回到我的卡里。我也不用搞什么假發票，這個就是案例，一講他們覺得很興奮。包括你們知道國內，刮發票中獎，搞得手很臟，中了幾塊錢怎么領，麻煩，這個就是痛點，我說能不能掃一下，立刻知道，中了我還可以給我同事發紅包搶一下，還可以在朋友圈炫耀一下。

　　張：對。（笑）讓我想到自己剛回國時候的痛苦經歷。Pony，你提到要做互聯網，要做減法，還有一句話，新聞業常用：我留半條命，用半條命生存，會是非常艱難的事情，到底什么意思。

　　馬：這是今年在深圳的峰會，主持人說騰訊是半條命，因為我們做了很多減法，很多業務也是合作伙伴做，要兼顧很多人，當時用這個比例。我想，半條命也不錯啊，可能更好，主持人就說別人整條命跟你半條命搞在一塊，保你們啊。我們的策略對，真的是，原來做平臺，現在做生態。

　　現在這個事情，只有我們能做，其他事情，別人能做盡量讓別人做。最大的問題，創業者、創始人心態，一個企業再大還是缺乏創業者，很多業務要留給把所有身家性命留在里面的人，而不是讓自己下面的部門跟他們死磕到底，我們以前做過也都失敗了，所以內部有員工說，那不是剝奪我們創新的機會，我說沒辦法，要么你想清楚，你出去做。要么采取競爭的方式，比如，游戲開發的工作室，利潤的20%，算你的成本，招的人多，成本就大，要多少股票你自己掙，盡量營造市場競爭的氛圍。

　　張：我記得幾年前，我采訪過幾位你的同行，也是競爭者。說騰訊這個公司非常有秩序，以至于有時候不像美國硅谷的互聯網公司，甚至覺得騰訊的策略，并不是非常鼓勵競爭。但我注意到過去幾年，不管國內國外，市場似乎有所改變這個印象。但客觀的說，排名前五的國際互聯網公司，至少有兩個進不來中國內地市場，你對他們的境遇同情嗎？（笑）

　　馬：我不代表其他同行，我們這個行業也沒有先例。但舉個例子，大家知道MSN曾是QQ最大的對手，他沒有任何限制，暢通無阻，但最終他也死掉了。

　　第一，他死掉不是我們打掉的，是沒有趕上社交化，它是給Facebook打掉的。第二，他們中國本土化沒做好，一改版，中文字體亂七八糟，盜號，安全這些本地運營不過關。聊天這塊現在QQ好像辦公用，微信休閑，以前MSN辦公用，QQ休閑用。其實在微信的領域監管也是暢通的，更多的限制還是跟內容、信息安全有關。

　　張：你對谷歌，Facebook，扎克伯格也好有什么建議？

　　馬：我覺得世界很大吧（笑聲，掌聲）。其實現在有經驗，完全同場競技，我們一樣勝利，我們就是這么過來的。本土的創始人和跨國公司，這種競爭只要沒有資金的劣勢，現在中國資金很多，概率還是大的。

　　張：你怎么看馬云？（笑）

　　馬：今天不評論同行，其實私交非常好，共同投資的公司就有五六家，比如華誼兄弟。有競爭也是常態，不要太妖魔化，摸爬滾打，大家這么多年，當年亞馬遜，eBay沖來中國，阿里巴巴還是很堅強，戰勝了他們贏得了市場，這個毫無疑問，不能怪政府什么的。

　　張：有種說法，第一代互聯網領袖，他們已經不再年輕，已經不是28歲，對于互聯網原住民，管理大公司，對年輕人的需求和新的一代，變得有點陌生了。

　　馬：其實你什么都沒有做錯，錯在你太老了。我們最早看到Snapchat，外國13-18歲小孩在用，我們高管用了覺得好傻好無聊，看不到價值，只投了一點，后來漲得很快。這個公司我們副總去過，就是海邊一個玻璃房，很小的公司，感覺一個石頭就把他們擊破了。當時只有2000萬美金，我們沒進去，現在遠遠超過我們想象，百億美金。

　　很多投資人估計得回家問他們的孩子了，現在孩子們故意跟大人不一樣，中國很多孩子還在用QQ，這個不是技術的問題，人性的問題，他們不想跟父母在一個圈子里。類似冒出來很多，對于一些新東西我們不能理解，但表示尊重，受歡迎還是有道理的。

　　張：用四到五分鐘時間，我們進行非常簡短的對答。 微信改變了人與人、甚至家庭生活，但你看我們吃飯，一桌人都在玩手機，我們已經成為了社交媒體的奴隸。

　　馬：包括對眼睛傷害很大，這一兩年我都在換眼鏡，頸椎也難受。以后我期待可以接腦電波，想什么直接傳過去。其實我們還是要正面看，看你自制，你要成為控制它的，而不是被它控制，包括朋友圈，我們也想怎么幫用戶去掉噪音，也在考慮。

　　張：你心目當中的英雄？

　　馬：以前想當天文物理學家，愛因斯坦什么的，后來發現沒有機會。現在這個領域，也有很多英雄，比如喬布斯，他對產品的觀點很深，很多不可理喻的杰作，ios流暢度確實好很多。

　　張：讀什么書？

　　馬：科幻小說，三體，劉慈欣最近的幾個短篇。

　　張：玩什么游戲？

　　馬：手游，我們自己的游戲。

　　張：你最想做的事情？

　　馬：人工智能ai這塊。未來希望電子設備更加智能，打個比方，能像無人機飛一圈回來，幫看路況，做你的保鏢，這里面結合了很多知識。

　　張：今年2015年，2020年，五年以后，騰訊和你會在哪里？

　　馬：很多企業用我們的方案，像水和電一樣的基礎性。

　　張：會不會變成第一？

　　馬：永遠不要看這個，永遠不要看市值變化，最重要看做這個事情是不是很有意義。

　　張：今天第一次來港大，對同學說兩句？

　　馬：我覺得同學們有很多創新很好，也希望同學走出社會之后要保持開放、陽光的心態，在社會上學習行業，社會知識，更接地氣的知識，更加擁抱這個社會。不要好高騖遠，一點受挫又受不了，困難是一定有的，從來不會有人天生對你好，也不一定會永遠幸運，永遠會遇到問題。最后建議，找多幾個伙伴，比單槍匹馬好的多。（南都周刊，原標題《馬化騰：創業時為拉到3萬用戶 曾假扮女孩子陪聊》）